kompletna instalacja

stolec
Doświadczony
Posty: 546
Rejestracja: 02 maja 2008, 21:24
Lokalizacja: Rzeszów

Postautor: stolec » 28 mar 2009, 20:32

jak typowe suche drewno ma WO=15MJ/kg to z 75kg masz 1.125GJ ciepła, czyli 312.5kWh.

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 28 mar 2009, 21:25

Temu "wani" chodziło o ciepło czy o Ee.........? bo sie pogubiłem.......
bo przy tym gazie to chyba agregat trzeba by na pedała popychać :D

stolec
Doświadczony
Posty: 546
Rejestracja: 02 maja 2008, 21:24
Lokalizacja: Rzeszów

Postautor: stolec » 28 mar 2009, 23:15

300 кВт/час тепла
pisze wyraźnie 300kW/godzinę ciepła

myślę że raczej chodziło o strumień cieplny niesiony przez gaz (bo 15MJ/kg to typowe drewno kominkowe, suche trociny będa miały więcej) dla drewna o ok WO=17MJ/kg i sprawnosci zgazowania rzędu 70% (jak w Imbercie) jest to realne.

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 28 mar 2009, 23:56

Oj ...to sory "wania"..........ja elektryk i widzę tylko druty i kilowaty elektryczne :D :D :D .............( a cyrylicy nie próbowałem dogłębnie cyfrować bo mam jeszcze obrzydzenie z podstawówki)
No a tak w ogóle ( i pomijając oczywiste błędy informacyjne) .... - jak sądzicie nadaję sie do czegoś ta ichniejsza maszyneria ? :?

Darek
Doświadczony
Posty: 557
Rejestracja: 27 lut 2006, 18:16
Lokalizacja: Mazury

Postautor: Darek » 29 mar 2009, 13:50

Moim zdaniem w obliczeniach opłacalności instalacji koniecznie należy
uwzględnić koszt paliwa (o ile było wcześniej sprzedawane). Tyle tylko, że
należy także uwzględnić fakt, że tartak czy stolarnia część wyprodukowanego
prądu zużyje na własne potrzeby. A to bardzo istotnie zmieni opłacalność in
plus. W takim wypadku należy przyjąć taką cenę prądu, po jakiej dokonywany
jest zakup z ZE (ok. 500 zł/MWh). Z tego co wiem certyfikaty należą się
także za prąd zużyty na własne potrzeby, co daje dodatkowy zysk. W
przypadku stolarni jest bardzo duże zapotrzebowanie na ciepło do suszenia
drewna, więc ze zużyciem tego "odpadu" nie powinno być problemów.
Projektując kogenerator do stolarni można też pomyśleć do dwu trybach
pracy, na prąd i na ciepło. To pozwoliłoby na dalsze podniesienie opłacalności.
IMHO stolarnie i tartaki powinny być pierwszymi użytkownikami zgazowarek o
mocach w okolicy 1 MWe, zwrot nakładów będzie w ich przypadku błyskawiczny.

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 29 mar 2009, 14:13

Dokładnie.
Świadectwo przysługuje za energię wyprodukowaną "na zaciskach" generatora - a więc również za potrzeby własne( zużyte na potrzeby utrzymania ruchu zespołu wytwórczego) . Jest tylko problem z akcyza - wygląda na to ze należało by ją zapłacić za własną energie zużytą w zakładzie dla innych celów niż utrzymanie pracy kogeneratora.
Jest luka prawna bo nie do końca wiadomo jak traktować OZE w stosunku do ustawy akcyzowej przenoszącej obowiązek naliczania z dystrybutora energii na wytwórcę. Nie znalazłem jeszcze materiałów obejmujących 'oficjalna interpretację" w tej materii.
Myślę ,że interpretacje beda na niekorzyść wytwórców OZE bo Państwo nie pozwoli sobie na "utratę" dochodu akcyzowego w wysokości 20% ogółem wyprodukowanej energii w Polsce (wymóg UE co do udziału "zielonej" do 2025r). Inną sprawą jest to czy realne jest pozyskanie źródeł wytwarzania w takiej ilości i w tej dacie..........

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 30 mar 2009, 10:23

Kolega "Trak " sie myli - 99,9 % obiektów budowlanych jest podłączonych do sieci OSD. Prąd może płynąc w jedną lub w druga stronę - drutom to wszystko jedno.
Dla celów energetyki rozproszonej i mikrokogeneracji nie jest potrzebna rozbudowa sieci i zdolności przesyłowych . Niezbedne inwestycje w tym zakresie sa per saldo kosmetyczne i stanowia ułamek kosztów urzadzeń kogeneracyjnych.

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 30 mar 2009, 18:01

Szanowny Kol "Trak" - jeżeli porównujesz wiatraki do kogeneracji - to sorry - to sa rzeczy nieporównywalne ( choć jedno i drugie traktuje sie jako energetykę rozproszoną).
Wiatrak jaki by nie był w naszych warunkach wietrznych oddaje w praktyce nie więcej jak 20% mocy znamionowej w rozrachunku rocznym.
Implikacje tego sa bardzo poważne - bo sieć musi być przystosowana do jego Pmax - a praktycznie otrzymuje się Pmin........ dlatego wiatrownie to totalna bzdura na większa metę- i stanowią poważne zagrożenie dla systemu elektroenergetycznego jeżeli stawia się je stadami.
Niejeden inwestor się poślizgnął myśląc sobie ,że jak wiatrak 1MW - to bedzie miał 1 MW prądu........... guzik prawda - przy bardzo sprzyjających okolicznościach bedzie miał tylko ok 200kW.........
5 -cio krotnie mniejszy kogenerator wytworzy taką samą energię - stanowi stabilne wsparcie dla systemu poprawiając jego odporność na efekty domina( nie wspominając o znacznie mniejszych kosztach sieciowych).
Porównanie wiatraka do kogeneratora to jak porównanie drezyny do dalekobieżnego TIR-a.
Kogeneratory mają jeszcze jedną cechę - są źródłem energii cieplnej której wartość rynkowa przekracza koszty pozyskania wsadu i pozostałe eksploatacyjne.
Dodam jeszcze ,że skalowalność kogeneracji pojedynczych zespołów zawiera się od kilku kilowatów do kilku megawatów i jest praktycznie liniowa.

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 30 mar 2009, 18:51

Powiem tak - przekładnia jest taka ,ze eksploatując samemu maszynkę ~50 KW wystarczy Ci na utrzymanie rodziny na średnim poziomie a i roboty godzina dziennie 8) Musimy tutaj na tym forum wymieniając doświadczenia dopracować się niewielkich urzadzeń skleconych "ze smieci" które zamienią sie w naszych rekach w fabryczkę "kasiorki".

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 29 kwie 2009, 07:58

hehehe - wypraszam sobie :D
to że mają gdzieś zamontowany podajnik ślimakowy to nie znaczy że to to samo co moje ustrojstwo ...........:D

Ankot
Doświadczony
Posty: 1584
Rejestracja: 11 kwie 2006, 14:02
Lokalizacja: "kleryków"

Postautor: Ankot » 29 kwie 2009, 09:08

.. :D takich koncepcji jest cała masa - z tym że to co tam pokazali to zwykłe palenisko z ograniczonym dostępem powietrza....... nazwanie tego zgazowarką to obraza dla zgazowarek i procesów zgazowania :D

rakuk
Doświadczony
Posty: 70
Rejestracja: 08 wrz 2009, 01:46
Lokalizacja: Cierpięta

Postautor: rakuk » 06 sty 2011, 23:48

http://www.est.net.pl/i_gazyfikacja_biomasy.html Witam ! dziś właśnie uaktualniła się ta strona o zgazowywarki małej i średniej mocy. Jestem umówiony na spotkanie w tej firmie w połowie stycznia.Ma być wtedy ich partner włoski z którym będę negocjował dostawę technologii zgazowarka + CHP o mocy ok1MW ee.Piszę to ponieważ chciał bym zdać relację z tego co tam zobaczę i się dowiem.

BBK
Doświadczony
Posty: 335
Rejestracja: 15 gru 2007, 20:57
Lokalizacja: Lubliniec

Postautor: BBK » 07 sty 2011, 00:19

Jestem zainteresowany :wink:

rakuk
Doświadczony
Posty: 70
Rejestracja: 08 wrz 2009, 01:46
Lokalizacja: Cierpięta

Postautor: rakuk » 27 lut 2011, 11:45

Witam ! Niestety z tymi zgazowarkami jest jak z duchami -wszyscy o nich mówią mało kto je widział. Są oferty firm rodzimych ale mało kto wyszedł
poza PowerPointa .Na POLEKO była taka firma METALCOMPLEX oferująca podobno działającą instalację zgazowywania celulozy ale niestety oprócz folderu ze schematem i krótkiej legendy do niego nie można było się niczego dowiedzieć . Kontakt telefoniczny również niemożliwy.
Jestem obecnie umówiony na spotkania w różnych miejscach Polski więc zdam relację . Zagraniczne produkty to technologie dostępne do kupienia w kraju indyjskie 30tyś USD 11kW skalowność liniowa czyli 60-70kW 210tyś USD oczywiście ee. Pytanie o szczegóły powoduje zmiejszenie zainteresowania firmy oferującej pytającym . Technologie chińską prawdopodobnie będą rozprowadzać firmy które teraz sprzedają brykieciarki, peleciarki , prasy i estryfikatory do produkcji bio paliw . Przykładem jest firma Protechnika z Łukowa. Jadę na targi ENEX i być może
coś się wyklaruje w branży wtedy zdam bardziej treściwą relację.
Pozdrawiam!

stratos
Doświadczony
Posty: 508
Rejestracja: 22 lis 2009, 19:00
Lokalizacja: Mława

Postautor: stratos » 27 lut 2011, 16:52

Protechnika ma mięć zgazowarki ! ?
To bardzo ciekawe.
Miałem kontakt z ich brykieciarką i trochę słabo działała.


Wróć do „Stacjonarne małej mocy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika. i 0 gości