stopien sprężania -ciśnienie sprężania

Awatar użytkownika
Lis
Site Admin
Posty: 1758
Rejestracja: 24 gru 2003, 23:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Lis » 27 mar 2008, 15:36

Może komora spalania jest oklejona nagarem i stopień sprężania Ci przez to wzrasta?
Interesują Cię alternatywne paliwa i odnawialne źródła energii? Na pewno zaciekawią Cię też przygotowania na trudne czasy (tzw. nowoczesny survival) :!:

kris
Doświadczony
Posty: 89
Rejestracja: 02 maja 2007, 20:45
Kontaktowanie:

Postautor: kris » 27 mar 2008, 15:38

Na ciśnienie ma jeszcze wpływ temperatura ;).
A ta lubi sobie wzrosnąć podczas sprężania.

Awatar użytkownika
Lis
Site Admin
Posty: 1758
Rejestracja: 24 gru 2003, 23:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Lis » 27 mar 2008, 15:54

Ale ona wzrasta z racji sprężania. :) Oczywiście jest też przekazywanie ciepła z cylindra do powietrza w cylindrze, które podnosi nieco ciśnienie gazu.
Interesują Cię alternatywne paliwa i odnawialne źródła energii? Na pewno zaciekawią Cię też przygotowania na trudne czasy (tzw. nowoczesny survival) :!:

kris
Doświadczony
Posty: 89
Rejestracja: 02 maja 2007, 20:45
Kontaktowanie:

Postautor: kris » 27 mar 2008, 16:17

Ale ona wzrasta z racji sprężania. :)
A jakie ma znaczenie powód wzrostu?? Po prostu wzrasta i to powoduje wzrost ciśnienia. Wzór jest dla T=const. Wpływ przekazywania ciepła ze ścianek bym pominął, gaz sprężony jest cieplejszy i raczej będzie oddawał ciepło jak je odbierał. Tłok, cylinder i głowica będą chłodnicą i przy idealnej szczelności powinny z czasem doprowadzić do zgodności wzoru z praktyką (oczywiście biorąc pod uwagę błędy pomiaru itd).
Wpływ temperatury nie wklucza oczywiście błędu w oznaczeniu stopnia sprężania. Pobrany z katalogu nie uwzględnia zużycia cylindra, tłoka, nagaru, itd itp... .
PS zakładam że silnik w czasie pomiaru jest zimny, na gorącym sprawa kierunku przekazywania ciepła jest otwarta.

Awatar użytkownika
Lis
Site Admin
Posty: 1758
Rejestracja: 24 gru 2003, 23:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Lis » 27 mar 2008, 16:26

A jakie ma znaczenie powód wzrostu??
No ma... Bo w izolowanym zbiorniku wzrost temperatury jest skutkiem sprężania a nie przyczyną. Jeśli sprężasz, wzrasta Ci temperatura. Jeśli zwiększasz temperaturę, wzrasta Ci ciśnienie. Ale nie jest tak, że sprężasz -> wzrasta temperatura -> dalej wzrasta ciśnienie.

Pełen wzór jest taki:
(PV)/T = const.
Interesują Cię alternatywne paliwa i odnawialne źródła energii? Na pewno zaciekawią Cię też przygotowania na trudne czasy (tzw. nowoczesny survival) :!:

kris
Doświadczony
Posty: 89
Rejestracja: 02 maja 2007, 20:45
Kontaktowanie:

Postautor: kris » 27 mar 2008, 17:18

Pełen wzór jest taki:
(PV)/T = const.
Uff, pobawmy sie w matmę w takim razie:
P1V1/T1=P2V2/T2
V2/V1 = 10
stąd:
P2=10*P1*T2/T1
Zatem dla T1=T2 powinniśmy uzyskać z 1 atm po sprężeniu 10 atm, ale skoro T2>T1 ciśnienie końcowe będzie większe niż 10 atm. A jakie? Nie wiem, zależy od temperatury T2

Czyż nie tak??

Awatar użytkownika
Lis
Site Admin
Posty: 1758
Rejestracja: 24 gru 2003, 23:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Lis » 27 mar 2008, 18:42

Wychodzi na to, że myślimy o różnych zagadnieniach. :)

Istotnie, przy stosunku objętości równym 10 stosunek ciśnień nie będzie równy 10. Byłoby tak, gdyby sprężanie było izotermiczne, czyli na przykład w niezaizolowanym cieplnie cylindrze, bardzo powolne, żeby temperatura zdążyła się wyrównać z otoczeniem. Ponieważ w samochodowym silniku T2 (po sprężeniu) nie jest równe T1 (przed sprężeniem), stosunek ciśnień nie jest równy 10. W tym znaczeniu wartość temperatury T2 rzeczywiście ma wpływ na wynik.

Ja z kolei myślałem o czymś innym. Jeśli w szczelnym cylindrze o stałej objętości zwiększymy temperaturę gazu (podgrzewając ten cylinder), to ciśnienie w środku wzrośnie. Jeśli zaś zwiększymy ciśnienie, wzrośnie temperatura. Ale ten wzrost temperatury nie spowoduje jeszcze dalszego wzrostu ciśnienia.
Interesują Cię alternatywne paliwa i odnawialne źródła energii? Na pewno zaciekawią Cię też przygotowania na trudne czasy (tzw. nowoczesny survival) :!:

kris
Doświadczony
Posty: 89
Rejestracja: 02 maja 2007, 20:45
Kontaktowanie:

Postautor: kris » 28 mar 2008, 16:18

Wychodzi na to, że myślimy o różnych zagadnieniach. :)
No zdecydowanie. Nie liczyłbym na to że jeśli do zbiornika sprężymy trochę gazu, to on się ogrzeje, jeszcze się spręży więcej więc się jeszcze ogrzeje itd.. aż ciśnienie rozerwie zbiornik i powstanie nam bomba atomowa z niczego (tego nawet Chuck Norris nie potrafi ;)).


Wróć do „Inne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron